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❓ Le paradoxe du bateau de Thésée, savez-vous ce que c'est ?
Le HMS-Victory est le sujet d'un article des récits maritimes intitulé "Horatio Nelson aussi grand que son navire".
Récemment, j'ai lu un article qui m'a fait découvrir ce concept du "paradoxe du bateau de Thésée" et réfléchir à ce bateau-musée qu'est devenu ce puissant navire.
La question que pose ce paradoxe est : Si la totalité des pièces d'un navire (ou de toute autre chose) sont finalement changées au fil du temps, est-ce que cet objet est toujours considéré comme l'objet original ?
En d'autre terme, le HMS-Victory (quille posée en 1759 et navire lancé le 1765) qui a connu tellement de modifications, de rénovations avec le remplacement de la totalité de ses pièces, est-il toujours bien le navire de Nelson ?
De votre coté, que pensez-vous de cette pensée philosophique ? J'ai ma propre idée et réponse sur le sujet mais votre opinion m'intéresse beaucoup 🙂
Installez-vous à ma table, c'est ma tournée 🍻😁
Récemment, j'ai lu un article qui m'a fait découvrir ce concept du "paradoxe du bateau de Thésée" et réfléchir à ce bateau-musée qu'est devenu ce puissant navire.
La question que pose ce paradoxe est : Si la totalité des pièces d'un navire (ou de toute autre chose) sont finalement changées au fil du temps, est-ce que cet objet est toujours considéré comme l'objet original ?
En d'autre terme, le HMS-Victory (quille posée en 1759 et navire lancé le 1765) qui a connu tellement de modifications, de rénovations avec le remplacement de la totalité de ses pièces, est-il toujours bien le navire de Nelson ?
De votre coté, que pensez-vous de cette pensée philosophique ? J'ai ma propre idée et réponse sur le sujet mais votre opinion m'intéresse beaucoup 🙂
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Hello Columbus,
C'est une question intéressante que tu soulèves là.
Je ne connaissais pas cette expression "paradoxe du bateau de Thésée", mais avec ton exemple, je vois tout à fait de quoi il s'agit. On part là sur la notion d'identité.
Merci pour la tournée de café ! ☕ Je vais essayer d'exprimer mon humble point de vue sur le sujet, tout en le buvant.
Alors donc, je dirais ceci... si la totalité des pièces d'un objet a été remplacée, j'y vois deux cas de figure :
1) Optiquement, l'objet est resté le même malgré le remplacement de ses pièces.
-> oui, c'est toujours l'objet de base, dont on aurait pris soin pour les conserver. Exemple : les vieux bateaux à aubes sur nos lacs qui ont été entièrement réparés, et avec respect, afin de pouvoir continuer à vivre et donc, à naviguer, mais qui, optiquement, sont restés identiques à ce qu'ils étaient à la base.
2) Un objet, que le remplacement de ses pièces a visuellement entièrement transformé, n'est pour moi plus l'objet d'origine.
-> Je pense là, par exemple, au Britannic après sa transformation en navire-hôpital : Olympic / Britannic - Les deux frères du Titanic et une curieuse personne Pour moi, ce n'est clairement plus le même navire, tellement on l'a défiguré. Pour autant, est-ce qu'il perd complètement son identité... ? Un peu (beaucoup) quand même, je pense.
Et toi, quel est ton avis sur la question ? Cela m'intéresse.
C'est une question intéressante que tu soulèves là.
Je ne connaissais pas cette expression "paradoxe du bateau de Thésée", mais avec ton exemple, je vois tout à fait de quoi il s'agit. On part là sur la notion d'identité.
Merci pour la tournée de café ! ☕ Je vais essayer d'exprimer mon humble point de vue sur le sujet, tout en le buvant.
Alors donc, je dirais ceci... si la totalité des pièces d'un objet a été remplacée, j'y vois deux cas de figure :
1) Optiquement, l'objet est resté le même malgré le remplacement de ses pièces.
-> oui, c'est toujours l'objet de base, dont on aurait pris soin pour les conserver. Exemple : les vieux bateaux à aubes sur nos lacs qui ont été entièrement réparés, et avec respect, afin de pouvoir continuer à vivre et donc, à naviguer, mais qui, optiquement, sont restés identiques à ce qu'ils étaient à la base.
2) Un objet, que le remplacement de ses pièces a visuellement entièrement transformé, n'est pour moi plus l'objet d'origine.
-> Je pense là, par exemple, au Britannic après sa transformation en navire-hôpital : Olympic / Britannic - Les deux frères du Titanic et une curieuse personne Pour moi, ce n'est clairement plus le même navire, tellement on l'a défiguré. Pour autant, est-ce qu'il perd complètement son identité... ? Un peu (beaucoup) quand même, je pense.
Et toi, quel est ton avis sur la question ? Cela m'intéresse.
Je ne suis pas croyant mais ceci dit, étant collectionneur et donc assez matérialiste, je dis souvent que nos objets fétiches ont une âme. On les aime, on les affiche dans des étagères ou vitrines, c'est un plaisir de les manipuler, les présenter autrement, changer leur place ou leur position un peu comme pour les mettre en mouvement.
J'ai souvent dit aussi que "petits voiliers ou grands navires, tous les bateaux ont une âme". Ce qui rejoint un peu ce que tu dis dans ton premier avis mais avec encore plus de profondeur.
Et donc ! Effectivement les différentes générations depuis deux siècles ont mis beaucoup de temps, d'énergie et beaucoup de pognons aussi afin de conserver le navire du grand amiral Nelson et qu'importe si la totalité de ses armatures et charpentes ont été changées au fil du temps.
Alors effectivement, lors de sa visite, peut-être ne ressent-on pas l'honneur ou le sentiment de toucher les mêmes rambardes en bois ou fouler le sol de la cale de ce célèbre amiral mais ce navire est toujours bel et bien là.
Je le visiterai un jour, j'y compte bien et je suis persuadé que je connaîtrai cette émotion d'entrer dans cette pièce qui est toujours la même, là où Horatio méditait et peaufinait ses plans de batailles, ou de me retrouver sur la proue de ce puissant bâtiment qu'il était à l'époque, à l'endroit même ou Nelson se posait pour regarder l'immensité de l'océan.
Alors, pour moi, oui, le HMS-Victory resta toujours bien le navire de Nelson 😎⚓
J'ai souvent dit aussi que "petits voiliers ou grands navires, tous les bateaux ont une âme". Ce qui rejoint un peu ce que tu dis dans ton premier avis mais avec encore plus de profondeur.
Et donc ! Effectivement les différentes générations depuis deux siècles ont mis beaucoup de temps, d'énergie et beaucoup de pognons aussi afin de conserver le navire du grand amiral Nelson et qu'importe si la totalité de ses armatures et charpentes ont été changées au fil du temps.
Alors effectivement, lors de sa visite, peut-être ne ressent-on pas l'honneur ou le sentiment de toucher les mêmes rambardes en bois ou fouler le sol de la cale de ce célèbre amiral mais ce navire est toujours bel et bien là.
Je le visiterai un jour, j'y compte bien et je suis persuadé que je connaîtrai cette émotion d'entrer dans cette pièce qui est toujours la même, là où Horatio méditait et peaufinait ses plans de batailles, ou de me retrouver sur la proue de ce puissant bâtiment qu'il était à l'époque, à l'endroit même ou Nelson se posait pour regarder l'immensité de l'océan.
Alors, pour moi, oui, le HMS-Victory resta toujours bien le navire de Nelson 😎⚓
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Cette taverne est maintenue avec coeur et passion.
Photo du fond de La Taverne © https://6sense.ro
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